Acta de la Asamblea Popular Extraordinaria de Retiro (16 de julio de 2011)

Acta de la Asamblea Extraordinaria de Retiro celebrada el día 16 de julio en la plaza del polideportivo Daoiz y Velarde a las 19:30pm, junto a la fuente.  Asistencia estimada de alrededor de 80 personas. Esta asamblea se convocó con el único fin de preparar el recibimiento de las Marchas Populares Indignadas, que llegan a Madrid el 23 de julio de 2011.

ACTA DE LA ASAMBLEA EXTRAORDINARIA DE RETIRO: PREPARACIÓN 23J

Resumen del acta

CONSENSOS

  • Realizar la Asamblea Popular de Retiro correspondiente al sábado 23 a las 11.30 de la mañana

  • Desplazarse a la Plaza Roja de Vallecas después de nuestra asamblea para unirnos a la comida popular y actividades que se desarrollarán allí junto con las personas de la marcha Este y Barrios colindantes

  • Propuestas de Actividades de la tarde en la Plaza Roja:

    1. Realizar pasacalles de la subcomisión de Acción Creativa desde la Plaza de Daoiz y Velarde hasta el metro Retiro y del metro Alto del Arenal hasta la Plaza Roja de Vallecas

    2. Montar carpa de música

    3. Realizar video documenal con testimonitos de machantes

    4. Montar pancartas flotantes con helio

    5. Karaoke, en función de las posibilidades logisticas, a consultar

    6. Realizar actividades para niños

    7. Crear un rincón de poesía y canción

    8. Realizar “publicidad” en el trayecto de metro

    9. Lluvia de ideas para elegir emblemas para pegatinas contra los bancos

  • Dos convocatorias para el sábado 23J:

-1ª convocatoria 11.30 Asamblea, 14.00 Viaje a Vallecas, 15.00 Comida popular en Plaza Roja y actividades de tarde y 19.00 Marcha hacia Sol

-2ª convocatoria 11.30 Asamblea y 19.30 en Plaza Daoiz y Velarde para unirse en Avda Ciudad de Barcelona cuando pase la marcha proveniente de Vallecas

  • Apoyo de la Asamblea de Retiro de un texto de condena con motivo del 75 aniversario del golpe miliar contra la II República

NO CONSENSOS

  • Taller de masajes

PENDIENTES

  • Debatir la reiteración de propuestas no consensuadas

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ACTA EXTENDIDA

INFORMACIONES:

TALLER DE DINAMIZACIÓN DE ASAMBLEAS

Se recuerda que este martes 19 de Julio a las 20.00 horas en la Plaza Daoiz y Velarde tendrá lugar el taller de Dinamización impartido por la comisión de Sol a todo aquel que estuviese interesado tal y como fue consensuado en asambleas pasadas.
Se invita a todo el mundo a participara para poder animarse a dinamización.

MARCHAS POPULARES INDIGNADAS

Se comienza la asamblea a las 19.50 recordando que es una asamblea extraordinaria con motivo de la recepción de las Marchas Populares Indignadas el sábado 23 de julio. Se aclara que se tratará únicamente ese tema y que por eso no se seguirá el orden del día habitual.

Se explica que las marchas vienen caminando desde diferentes ciudades desde hace unas semanas y que la marcha que corresponde geográficamente a Retiro es la marcha Este que procede de Valencia y que mañana llegará a Aranjuez. Durante esta semana pasará por Aranjuez, Pinto, Getafe y está prevista la llegada a Madrid, barrio de Vallecas, el viernes 22 por la tarde o el sábado 23 por la mañana. Se pasará el día 23 en el parque de la Plaza Roja de Vallecas ( Avda Palomeras con c/Pedro Laborde. Metro: Alto del Arenal). Los marchantes junto son los vecinos de los barrios de Villa de Vallecas, Puente de Vallecas, Moratalaz y Retiro iniciarán la marcha hacía Sol sobre las 19.00 horas con el objetivo de llegar a Sol hacia las 21.00 horas. El recorrido será la Plaza Roja, Avda Albufera, Avda Ciudad de Barcelona, C/Atocha, Plaza de Jacinto Benavente, c/Carretas y Sol.

Se informa que las machas por la ciudad de Madrid son “ilegales”, es decir, no se han pedido los permisos correspondientes. También se responde a preguntas realizadas que no se sabe exactamente cuántas personas llegarán porque además de los marchantes el sábado llegarán más personas en autobuses y coches particulares y es imposible calcularlo. También se responde que aún no se sabe si los marchantes dormirán en Sol donde ellos quieren hacerlo o en Paseo del Prado que es donde sugieren las comisiones de Sol.

Dinamización plantea una propuesta a consensuar para el día 23: realizar la Asamblea Popular de Retiro correspondiente al sábado 23 a las 11.30 de la mañana y posteriormente desplazarse a la Plaza Roja de Vallecas después de nuestra asamblea para unirnos a la comida popular y actividades que se desarrollarán allí junto con las personas de la marcha Este y Barrios colindantes.

HAY CONSENSO

DEBATE Y TRABAJO CONJUNTO

Se informa que hay dos focos de trabajo: uno en Sol a partir de las 21.00 horas y que se encarga Sol y otro foco a lo largo de todo el día 23 antes de las 21.00 horas del que se encargan los barrios y este es nuestro objetivo de hoy.
En Sol se han dividido en 4 grupos:

  1. Vehículos y materiales.
  2. Contacto con barrios.
  3. Voluntarios en las zonas de actividades.
  4. Organización, cocina, zona de acampada.

Sol ha pedido voluntarios y los barrios de la marcha Este también los necesitarán aunque aún no esté claro para qué funciones. Se pasa una hoja donde los voluntarios anoten su email para estar disponibles y donde serán convocados según las necesidades que surjan.
Desde comunicación se pide que incluso quien no pueda estar disponible durante la semana, el viernes pueda consultar el blog donde todas las semanas se cuelgan las últimas noticias sobre lo que se necesita y las últimas modificaciones.

Se pide que se haga una lluvia de ideas de propuestas para las actividades del 23 para debatirlas posteriormente (por economía de acta, se recoge la propuesta y el debate conjuntamente):

La comisión de Acción Retiro propone:

  • Pasacalles de la subcomisión de Acción Creativa desde la Plaza de Daoiz y Velarde hasta el metro Retiro y del metro Alto del Arenal hasta la Plaza Roja de Vallecas

-Se hace un matiz y es la necesidad de subir a la Plaza Roja en Metro y no andando.

-Se pide no tener en cuenta la legalidad o ilegalidad de la marcha porque la voz del pueblo no es ilegal.

HAY CONSENSO

  • Carpa de música y dj a lo largo de la tarde en la Plaza Roja de Vallecas

-se pregunta por los medios logísticos y la toma de corriente.

-se contesta que esta propuesta se hace porque ya hay quien puede hacerse cargo.

HAY CONSENSO

  • Grabar un vídeo documental con los testimonios de las personas que han marchado

– se pide quien se haga cargo de la propuesta y la realice.

HAY CONSENSO

  • Pancartas flotantes con globos de helio

-se pide si alguien puede conseguir helio y sale un voluntario

HAY CONSENSO

  • Una persona propone hacer un Karaoke y disfrazarse para enfatizar el caracter festivo

-la persona que hace la propuesta ofrece el DVD y la pantalla, y pide que alguien grabe los CDs con las canciones para karaoke.

-alguien plantea el problema de la energía.

-se matiza que dado el horario con el que contamos: terminara asamblea las 14h, comer a las 15h en Vallecas y salir hacia Sol a las 19.00 tampoco hay tanto tiempo para tantas actividades.

-se matiza que al ser varios barrios los que compartan parque y marcha se hacen propuestas y que entre todos se decida qué actividades organiza cada barrio.

HAY CONSENSO. Con el matiz de confirmar a lo largo de la semana si es posible llevarlo a cabo.

  • Otra persona propone realizar actividades para niños

-se piden y salen varios voluntarios

HAY CONSENSO

Se abre de nuevo un tiempo de nuevas propuestas de actividades

  • Se propone dejar un tiempo para siesta
  • Se enriquece la propuesta siesta con la de masajes a los caminantes

– se comenta que cualquier persona podría apuntarse a recibir y que sobresaturaría

-se matiza que sólo sería posible si hay muchas gente que se responsabilice ya que es muy cansado realizar masajes

-se propone que cada voluntario esté un tiempo máximo de tiempo

-se propone dejarlo a la improvisación de la tarde en el parque

-se propone organizarlo allí y no cree que haya intrusos

NO HAY CONSENSO

  • Recital del poesía y canciones

-sale un voluntario

HAY CONSENSO

  • En una intervención se plantean tres propuestas
    • Se recuerda que todas estas ideas son propuestas a llevar a la reunión que tendrá lugar el lunes 18 a las 20 en Sol junto con el resto de barrios de la marcha Este y que entre todos se decidirá qué actividades son posibles y adecuadas y cuales no.
    • Se propone aprovechar el tiempo de trayecto en metro para entregar panfletos con la convocatoria y leer un manifiesto
    • Se aporta combinar la performance con la lectura de un manifiesto. Se queda en coordinarse con el grupo de performance

HAY CONSENSO

  • Se propone dividir la convocatoria en dos compatibles para que cada cual se una a la que pueda y quiera:

-1ª convocatoria 11.30 Asamblea, 14.00 Viaje a Vallecas, 15.00 Comida popular en Plaza Roja y actividades de tarde y 19.00 Marcha hacia Sol

-2ª convocatoria 11.30 Asamblea y 19.30 en Plaza Daoiz y Velarde para unirse en Avda Ciudad de Barcelona cuando pase la marcha proveniente de Vallecas

HAY CONSENSO

  • Se propone hacer pegatinas con diseños contra los bancos e irlas pegando en las entidades bancarias a lo largo de toda la marcha a pie. Se acuerda elegir los diseños a través de Facebook que algún voluntario se ofrece a colgar.

HAY CONSENSO

  • Se ofrece materiales de sonido y pie de micro para usar en la Plaza Roja y se pide voluntario con coche para poder transportarlo dado el peso.

 

Se abre un tiempo para que Julio, persona del barrio que ha estado detenido en Israel la semana anterior y que cuya situación fue abordada en la asamblea anterior. Julio agradece el apoyo recibido desde la asamblea de Retiro y pide permiso para extenderse explicando la situación vivida, la asamblea se lo concede y explica el conflicto actual, el desarrollo de la acción, la situación vivida el fin de semana pasado y la resolución. Repite su agradecimiento al barrio.

Desde organización se avisa que este lunes la reunión no será en el centro Social Seco sino que se traslada a las 20.0 0a Sol donde se juntarán los barrios que reciben a la marcha Este. Se invita a todos los asistentes a sumarse a la reunión.

RECAPITULACIÓN

  • Realizar la Asamblea Popular de Retiro correspondiente al sábado 23 a las 11.30 de la mañana

  • Desplazarse a la Plaza Roja de Vallecas después de nuestra asamblea para unirnos a la comida popular y actividades que se desarrollarán allí junto con las personas de la marcha Este y Barrios colindantes

  • Propuestas de Actividades de la tarde en la Plaza Roja

    1. Realizar pasacalles de la subcomisión de Acción Creativa desde la Plaza de Daoiz y Velarde hasta el metro Retiro y del metro Alto del Arenal hasta la Plaza Roja de Vallecas

    2. Montar carpa de música

    3. Realizar video documenal con testimonitos de machantes

    4. Montar pancartas flotantes con helio

    5. Karaoke, en función de las posibilidades logisticas, a consultar

    6. RealizarActividades para niños

    7. Crear un rincón de poesía y canción

    8. Realizar “publicidad” en el trayecto de metro

    9. Lluvia de ideas para elegir emblemas para pegatinas contra los bancos

  • Dos convocatorias para el sábado 23J

-1ª convocatoria 11.30 Asamblea, 14.00 Viaje a Vallecas, 15.00 Comida popular en Plaza Roja y actividades de tarde y 19.00 Marcha hacia Sol

-2ª convocatoria 11.30 Asamblea y 19.30 en Plaza Daoiz y Velarde para unirse en Avda Ciudad de Barcelona cuando pase la marcha proveniente de Vallecas

 

Cuando se va a dar por cerrada la asamblea extraordinaria se pide hacer una última intervención:
La intervención es en relación a que el lunes 18 se celebra el 75 aniversario del golpe militar a la II República, se lee un manifiesto de condena y se pide el consenso de la asamblea. Dinamización recuerda que esta es una asamblea extraordinaria y que no es el objetivo de esta asamblea el llegar a consensos que o sean referidos al 23 J, por lo que se pide que simplemente se de la información de la convocatoria. La persona que expone el tema dice que no hay convocatoria, que sólo se quiere consensuar el texto. Se percibe cierto malestar entre la asamblea y dinamización pregunta si la asamblea autoriza la intervención, varias pesonas desde las esclaeras y bajando defienden la importancia de la lecutra dada las fechas señaladas, por lo que se prosigue con la lectura del manifiesto.
A petición individual de la persona que interviene a quien está tomando el acta se incluye en el acta el texto leído:
“La Asamblea del 15M Retiro condena el terror de Estado, la miseria, el miedo y el hambre que provocó en este Distrito el Golpe Militar de Franco, el 18 de Julio de, ahora hace 75 años y durante la Dictadura que le siguió trás la victoria del fascismo internacional en nuestro pais en 1939.
Exigimos los Derechos Humanos plenos a la Verdad, la Justicia y la Reparación para todos los supervivientes de la Guerra Civil, y sus familiares, hijos, nietos, como a las madres de Niños Robados en la Clínica San Ramón de la calle Valderribas, en este disrito; de familiares de personas objeto de crímenes de lesa humanidad o desaparicion forzosa, porque estos gravísimos delitos no prescriben en Derecho.
Cuantos compartimos el movimiento del 15 de Mayo, 2011, ansiamos un cambio de Era Política, sin estas rémoras del pasado reciente español, que hipotecarían nuestros pasos firmes por un futuro mejor”
Madrid, 16 de Julio de 2011.
Asamblea General del 15M, distrito de RETIRO (Madrid)”

Tras ello varias personas piden intervenir.

  1. Una persona  expresa su malestar y recuerda que el tema de la memoria histórica no ha conseguido el consenso de la asamblea y que no es posible que se plantee una y otra vez en cada una de las asambleas. Pide que se escuche a la asamblea y que si no hay consenso se asuma la posición de la asamblea y no se incida más.
  2. Dinamización propone abordar la reiteración de ideas  y propuestas no consensuadas en el orden del día de la próxima asamblea. Como continua el debate no se somete a consenso
  3. La persona que lee el texto interviene para defender que el movimiento está tendiendo a valorar como válidas las propuestas que tenga un ⅘ de apoyo, como se está hablando en Sol y que según eso Memoria Histórica estaría aprobada como grupo de trabajo.
  4. Se recuerda que la asamblea de hoy era exclusivamente para tratar el 23J y que se está alterando el orden del día, con independencia del tema que se trate.
  5. Alguien pregunta si ya no se va a poder hablar en ninguna asamblea de nada que tenga que ver con el pasado histórico.
    Dinamización responde que no eso lo que se está hablando sino si este es el día y el momento más adecuado para tratar este tema, que debería ser hablado en el apartado de varios de la próxima asamblea.
  6. Dinamización pide retomar el buen ambiente y humor con el que se estaba celebrando la asamblea.
  7. Una persona pide que se aplace el debate a septiembre cuando estemos más persona y que hoy retomemos el tema del 23J
  8. Otra intervención pide respeto bidireccional y plantea que el hecho de que este tema irrumpa en todas las asambleas y en varios grupos de trabajo forzando a ser hablando sin respetar los temas que estaban previstos tratar en los ordenes del día como pasó en Social que en vez de hablar de Sanidad se habló de la Memoria Histórica.
  9. Otra persona propone dejar el tema para la semana siguiente.
  10. Otra persona da por zanjado el tema e informa de la Batalla Naval de Vallecas con el lema “Mójate y toma la plaza” a partir de las 16.30 en el Bulevar.
  11. Otra persona recuerda que es una asamblea extraordinaria y que tiene una normas y que sin normas no se puede trabajar juntos.
  12. Otra persona dice que la intervención anterior de Julio sobre Israel también está fuera del orden del día de hoy y se ha permitido. Pide recuperar en los barrios el derecho a reescribir la historia de lo que ha pasado durante el franquismo y que muchos han sufrido. Dice que organización está coartando este tema.
    Tras irse esta misma persona pide poder explicar lo que es el sistema de sierra pero dinamización no le da turno de palabra y explica que es por no ser procedente hoy.
  13. Se hace una propuesta de consenso: consensuar el texto leído
    Hay alboroto y no se define ni consenso ni no consenso
  14. Se reformula y plante otro consenso: respetar el orden del día de las asambleas.
    Hay alboroto y se abre turno de palabra.
  15. Una persona pide flexibilidad en el orden del día en función de las circunstancias excepcionales.
  16. Otra persona plantea dos temas: 1- consensuar la condena escrita hoy y 2 tratar la insistencia del tema de la memoria histórica  en otra asamblea.
  17. Una persona pregunta qué es lo que se quiere con el texto si consensuar el apoyo al texto y que conste en acta o a hacer algo más con el texto.
  18. Desde las escaleras se dice que sólo se pretende la aprobación de la condena ya que la fecha clave es el lunes 18.
  19. Se pide consensuar el apoyo al texto.

HAY CONSENSO

Se  pide cerrar la asamblea con la lectura de una poesía como se había consensuado otras semanas pero el malestar generalizado no da pie a ello.
Se recuerda el porqué estamos aqui, que llevamos dos meses construyendo este proyecto del 15M y que hemos conseguido muchas cosas, que pongamos en valor lo que nos une y no lo que nos separa.
Finalmente una persona recita una poesía para finalizar la asamblea

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18 respuestas a Acta de la Asamblea Popular Extraordinaria de Retiro (16 de julio de 2011)

  1. Helena dijo:

    ¡¡Gracias, recoje todo lo que ocurrió… incluso la tensión vivida!! 🙁

  2. Anticapitalista dijo:

    Tengo la sensación que desde dinamización y comunicación de retiro se quiren esquivar ciertos debates. Una forma rara de hacer la «revolución».

    • Mariana Moreira dijo:

      Me parece bastante patético que alguien que no dice su nombre sino que se esconde detrás de un alias se permita el lujo de criticar sin dar la cara, ¿perteneces quizá a algún grupo de trabajo? ¿cuál es la parte en la que colaboras en el movimiento, además de ir de rojo rojazo y de ese aire de superioridad? Por suerte este movimiento es de gente muy joven mayoritariamente, gente con ganas de hacer cosas y no sólo de hacer dogmatismo BARATO y que está libre de fantasmas, que han encontrado lo que tenemos en común y no lo que nos separa.

      • Lucía Martín dijo:

        Estás un poco alterada, relaja tensiones 😉

        Y un poco de respeto con los rojos rojazos que pueden darte mil lecciones de lo que es la lucha contra el sistema, no desde el 15 de mayo, sino desde hace muchos años. No sé si tú podrás decir lo mismo.

        • Mariana Moreira dijo:

          Gracias por un comentario con nombre y apellidos, y tienes razón, me he alterado y me disculpo por ello; no tengo nada en contra de rojos, amarillos o grises, pero es molesto que gente anónima se permita el lujo de decir que hay grupos que bloquean, insinuando cierto tipo de manipulación. Todo lo que se lleva a la asamblea tiene un trabajo por detrás, de gente que está haciendo un esfuerzo considerable. Anticapitalista parece que lo que pretende es que el movimiento sirva a sus fines, en vez de preguntarse en qué puede él/ella (vete a saber) hacer por esto que está pasando y que tenemos la suerte de poder vivir. Habla de política en MAYUSCULAS, término poco definible, y critica el carácter lúdico supongo que sin conocer el trabajo que se está haciendo en los grupos o en las comisiones. Ni durruti ni pasionaria, sólo un poco de sentido común y de ganas de colaborar en vez de criticar porque sí.

  3. sorayuca dijo:

    Hola!!!

    Anticapitalista, puedes describir un poco más esa sensación para hacerme una idea de a qué te puedes estar refieriendo?

    Gracias!!!

  4. Anticapitalista dijo:

    Pues hombre, cada vez que surgen propuestas e iniciativas acerca de: memoria histórica, solidaridad internacional (palestina) y otros…determinados miembros tienden a bloquearlas o aparcarlas, rehuyendo el debate (escudándose en el orden del día, o que hay que mandarlas a sol ?¿?).

    Recuerdo que incluso fue difícil consensuar una resolución de solidaridad con el compañero Julio (preso en Tel Aviv)… también recuerdo que cuando se habló de la visita del Papa no se mostró una enérgica repulsa (más bien tibia) por aquello de no molestar en exceso…en fín sería interesante que NOS ACLARARAN si además de organizar pasacalles y actos lúdico-festivos se va a poder hablar algún día de política en MAYÚSCULAS.

  5. Elisa Serna dijo:

    No nos pongamos nirviosxs. Haya PAZ. Tenemos mucho que reir y llorar juntos. El 15M Retiro es capaz de darnos fuertes emociones, positivas o negativas, simétricamente, porque esta Spanish Revolution está abriendo una nueva era Politica, en la que que cabemos todos, no sobra nadie, nos faltan al menos la mitad del censo del barrio, sesenta mil personas. Seamos realistas, nos falta mucho por hacer together, sin sectarismos, manipulaciones varias, tabúes erotico-politicos, orejeras de lana, tocinillos, zorrokotrokos, salta-charcos, tuercebotas, esgarramantas, chulos de barrio,
    murmuradores, yonkis, aprovechaos, juandumbas, wikis, entre otras tribus maltratadas de Retiro.

    Todos ellos albergan la faternidad en su coraçonçito. Es cuestión de que les ayudemos a perder el miedo a socializarse.

    Me parece vaya no sé.

    ¡VIVA LA REDPUBLICA!

  6. Anticapitalista dijo:

    Elisa, conozco tu trayectoria y tienes todo mi respeto pero difiero contigo en eso de que aquí «cabemos todxs», me parece peligrosa esa afirmación. Es más, me recuerda aquel deje del régimen que insistía en que las izquierdas y derechas habían desaparecido, que todos eran españoles (sic), todos uno…ummm…

    No quiero ser excluyente ni como tú dices «zorrokotroko» pero yo tengo muy claro mi lado de la barricada y con quién debo marchar, más aún con quién NO quiero marchar.

    Saludo con ilusión todo este movimiento y que la gente que nunca ha estado organizada lo haga (bienvenidxs!), pero ojo, que no se ha inventado la rueda (de momento).

    Apolíticos? Yo NO
    Asindicales? Yo NO

    • Mariana Moreira dijo:

      En tu lado de la barricada tiene pinta de que estás TÚ y algún otro, mirándoos el ombligo, dandoos palmaditas en el hombro, orgullosos de vuestra pureza ideológica y tocandoos los bajos a 2 manos a la hora de poneros a currar realmente en apoyo del movimiento. Y hablando de sensaciones, la que yo tengo es que estáis intentando reventar la asamblea.
      Me llamo Mariana Moreira, estoy en el grupo de trabajo de Social y pertenezco también a Infraestructuras. Cualquier debate que quieras abrir, aquí estoy, y si alguna vez quierea ayudar a llevar sillas, pegar carteles, o algo ÚTIL estaré completamente de tu parte. Si lo único que sabes o quieres es criticar, estaré aquí para rebatir lo que crea que debo debatir contigo, pero ante todo, DI QUIEN ERES, los únicos que no dan nombres y se resguardan en el anonimato son los COBARDES, y nunca los cobardes hicieron «Revolución» siguiendo tu ánimo entrecomillado.

    • Lucía Martín dijo:

      Anticapitalista, entiendo tus dudas pero te invito a continuar y no marcharte.

      Entiende que se incorporan tropocientas mil personas a la lucha sin experiencia previa y tienen que ser de la noche a la manana una especie de clones de durruti o pasionaria?, ‘el 15 m’ no es nada.

      Que las nuevas personas que van participando incrementen su conciencia es cosa de todos. De momento, a las manis ya no vamos solo los de siempre.

      Informar a los nuevos,explicarles la naturaleza del sistema es trabajo de todos, no vendrá solo.

    • Elisa Serna dijo:

      Buenasssh: Hace unos días recordé gracias a las palabras de Nacho en el GT de POLITICA, la reflexión que nos venimos haciendo hace años los rojucios, negruzcos o verdosos, desde que salimos de la clandestinidad: podemos tener nuestra utopía intacta, por ejemplo viajar hasta Sevilla, en el corazón:

      Pero si alguien tiene coche (CC.OO, 15M) y va en dirección Sevilla, pero su viaje acaba en Toledo, nosotrxs iremos gustosamente hasta Toledo con esa persona o colectivo, le hablaremos de las maravillas del Barrio de Santa Cruz, de la Torre del Oro, del Guadalquivir…y si nos acompaña hasta la ciudad de la Giralda…pues miel sobre hojuelas (a poder ser con requesón).

      ¿No os parece?

  7. Compañera dijo:

    Anticapitalista, te invito a que releas el manifiesto del Movimiento 15-M. Está colgado en http://madrid.tomalaplaza.net/manifiesto-2/ y en sus primeras líneas indica que «somos personas que hemos venido libre y voluntariamente». Eso implica que aquí, como dice Elisa, «cabemos todxs». Es la primera frase del manifiesto y, por consiguiente, la más importante. Si piensas que aquí no cabemos todxs, deberías replantearte qué es lo que buscas en el movimiento y qué es lo que el 15M puede ofrecerte.

  8. Anticapitalista dijo:

    «compañera» esa quizá sea tu interpretación, desde luego no la mía ni la de otrxs.

  9. sorayuca dijo:

    En mi opinión, lamentablemente aqui no estamos ni estaremos todos pero no puede ser porque unos decidan quiénes si y quiénes no, sino porque las ideas que debatimos haya un momento en que no puedan flexibilizarse más para converguer….
    Y aún no hemos empezado este proceso… el de las ideas… aún estamos con las personas… nos queda mucho por andar!

  10. Marianela dijo:

    Mariana, esta es la forma que tenéis de debatir, insultando, faltando el respecto, etc, a la gente que de verdad ha trabajado durante toda su vida porque las cosas cambien.. Ahora va a resultar que porque estés en un grupo de lo que sea y lleves dos días en esto, te vas a permitir el lujo de dar lecciones.

    • Mariana Moreira dijo:

      lo primero es que no es un debate, es una crítica y una mala, muy mala fe al intentar sembrar la duda por parte de anticapitalista, alguien que de forma anónima y sin aportar nada pretende fragmentar; si no lo ves así lo siento, pero como parece que tenéis claro quien es esta persona, quedais todos invitados a pasaros por alguno de los grupos que están trabajando, y eso no creo que sea dar lecciones, sino invitar a trabajar; además no sabéis nada de mí, mientras que parece que el grupito que estáis apoyando a anticapìtalista sabéis muy bien quienes sois y lo que estáis haciendo; si tanto ha luchado seguramente podrá aportar algo más aparte de críticas; por mi parte discusión zanjada

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