Debate ontológico

Desde hace varias asambleas se viene planteando un debate en el seno de la Asamblea de Retiro del que hemos podido disfrutar y participar l@s que hemos acudido a las asambleas y que está disponible para tod@s en las actas.

El debate comenzó el punto de Varios de la Asamblea del 7 de Julio con un ordago tipo ¿Continuamos o nos disolvemos? suavizándose hacía un deseo de continuación pero no de cualquier manera, sino abriendo un proceso de reflexión que nos permitiese identificar las problemáticas que sufrimos y que causan el malestar y el desgaste que se vive y respira entre muchos de nosotros y poder intentar los cambios y transformaciones necesarias para continuar. Fruto de ese trabajo reflexivo y colaborativo llevado a cabo en las asambleas del 21 y del 28 de agosto,  se llegó al siguiente consenso el pasado sábado 4 de agosto:

CONSENSO:

1º FASE: Desde hoy hasta el 7 de Septiembre. Reflexión individual y envío de textos relativos esencialmente al diagnóstico de los problemas de la asamblea a comunicacion.asamblearetiro@gmail.com que lo publicará en una sección visible para ser leído por todos antes de la 1º jornada de reflexión conjunta.

2º FASE: Domingo 08 de Septiembre 18.00 en el Palacio de Cristal del Parque del Retiro. I Encuentro de Reflexión común para elaborar un diagnóstico conjunto sobre la problemática de la Asamblea de Retiro

3º FASE: Fecha a determinar. II Encuentro de Reflexión común para elaborar soluciones y cambios para la problemática anteriormente diagnósticada en común.

Esta sección en el blog tiene como finalidad servir de escaparate para mostrar esos textos que sirvan de reflexión en esa 1º fase.

¿Cómo participar?

1-Dedica un poco de tiempo a analizar qué problemas tiene la asamblea, cuál es el diagnóstico de lo que pasa, de las debilidades, de los fallos, de lo que no funciona, de lo que no es o no debiera ser. Recuerda aquello de que si no analizamos el problema jamás daremos con la solución.

2-Escribelo para compartir tu pensamiento generosamente con el resto y mándalo a comunicacion.asamblearetiro@gmail.com para que sea publicado en este apartado del blog y difundido. Recuerda aquello que importan las ideas no las personas que las defienden.

3-Lee y reflexiona abierta y generosamente los textos de los compañeros y compañeras que han hecho el mismo proceso que tu. Recuerda aquello del pensamiento colectivo.

Así que, por favor, esta vez no te quedes fuera del mundo en el que vives, participa en la sociedad de la que fomas parte, analiza la asamblea de la que formas, formaste o te hubieras debido formar parte y construyamos juntos aquella asamblea que necesitamos nosotros, que necesita el barrio, que necesita la sociedad y el mundo en el que vivimos

TEXTOS

Texto 1: MODELO ORGANIZATIVO UNIFICADO

Texto 2: COMENTARIO EN EL BLOG

Texto 3: EL LADRILLO DE MARIANO

Texto 4: COMENTARIO EN EL BLOG II

Texto 5: QUE NOS PASA

Texto 6: ONTOMIO

Texto 7: COMENTARIO POR CORREO

Texto 8: COMENTARIO EN EL BLOG III

Texto 9: COMENTARIO EN EL BLOG IV

Texto 10: ¿PUEDE SER…

Texto 11: COMENTARIO POR CORREO II

Texto 12: MI ANÁLISIS DE LA ASAMBLEA RETIRO

Texto 13: PARA RETIRO

Y después de la jornada aqui están algunas reflexiones por si te lo perdiste:

NOTAS TOMADAS EN LA I JORNADA DE REFLEXIÓN: DIÁGNÓSTICO EL SÁBADO 8 DE SEPTIEMBRE 2012.

Nueva convocatoria:

II Jornada de Reflexión: Aportación de soluciones a este diagnóstico.

Sábado 22 de Septiembre de 2012. 12.00horas.

Detrás del Palacio de Cristal Parque del Retiro.

+ Comida Popular

+ Asistencia conjunta a manfiestación “Desmontando Mentiras, Construyendo Alternativas”

NOTAS II JORNADA DE REFLEXIÓN DEBATE ONTOLÓGICO: APORTANDO SOLUCIONES 08/09/2012

Nueva convocatoria III Asamblea Extraordinaria y Decisoria

Sábado 27 de Octubre 12.00 horas. Palacio de Cristal Parque del Retiro.

Textos con las propuestas concretas a debatir y decidir:

-Acta II Jornada Reflexión 08/09/2012

-Una propuesta de otra organización

-Modelo Organizativo Unificado

-Asamblea en día de diario

-Más propuestas concretas

Realizada la III Asamblea Extraordinaria el 27/10/2012, se deja aqui las notas recogidas durante la jornada.

Acta III Asamblea Extra Ontológica

32 respuestas a Debate ontológico

  1. Pingback: Primeros textos para “el temita ontológico” | Toma los barrios | Retiro

  2. Alex 15M_VVK dijo:

    Compañer@s, el año anterior la Asamblea de Villa de Vallecas, a la cual pertenezco, también pasó por un proceso muy similar al que os estáis planteando ahora, lo cual desde ya es un gran paso en esa búsqueda de reestructuración con miras a mantener a flote una asamblea.

    A título personal, y dada la experiencia vivida en la Asamblea de Villa de Vallecas, contad con mi apoyo, básicamente en comentaros llanamente cómo logramos superar este bache, es simplemente transmitir mi vivencia en ese proceso, que puede ser de utilidad (o no), pero por echar un cable en lo que se pueda pues contad conmigo, y entiendo que también con el apoyo del resto de mis compañer@s en la medida de nuestras posibilidades.

    Animo, que si se quiere, se puede lograr.

    Un abrazo,

    Alex Flores Alvarez.

  3. Pedro Ángel dijo:

    Muchas gracias por el trabajo!! ¿Podríais subir los documentos en un archivo facilmente imprimible (eg: .doc)?

    Gracias guapas 😀

    • Comunicación Retiro dijo:

      Pedro Ángel, muy buena idea, ya está en el enlace en .doc en el 1º texto y lo iremos aplicando en los siguientes…. ¿Te animas a escribir algo?

      ¡Gracias!

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  6. Mariana Moreira dijo:

    Hola a todxs! hago una pèqueña contribución en un documento, que lo mismo me ha quedado un poco esquemático, si queréis que aclare alguna cosa, decídmelo por aquí 🙂 son las fiestas de mi pueblo, pero intentaré echar un vistazo. Lamento no estar para la jornada, un abrazo grande y que salgáis de ella con mejor ánimo.
    Mariana

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  9. Miguel Angel Serrano Daviñas dijo:

    Hola a todos:
    Sólo quería, mediante este escueto texto, animaros a continuar, sé que es fácil decirlo, más que hacerlo dada la continua merma en la cantidad de personas que participan diariamente en esto, pero para mí el 15M (por dar nombre y apellidos a los diversos grupos, colectivos y asociaciones de protesta) representa la única esperanza en un país que ideológica y comprometidamente me parece una mierda. Animo

  10. Thomas Sankara dijo:

    Buenas a todos/as,

    Yo estuve particpando actívamente en las primeras asambleas de Retiro, pero poco a poco lo fui dejando. El principal motivo, es que dejé de ver el 15M y las asambleas de barrio como un movimiento revolucionario,contestatario, y muy al revés, empecé a comprender que esto lo único que hacía era diluir la lucha obrera y anticapitalista. Ya no creo en movimientos ciudadanistas, buenrollistas ni reformistas. En unos tiempos donde estamos asistiendo al mayor recorte de libertades y derechos, y cuando el Estado del Bienestar sufre más recortes en la historia de la memocracia, dudo mucho que vayamos a conseguir cambiar algo a base de «marchas indignadas» o batucadas.

    Si se quiere militar, hay organizaciones más grandes para todo tipo de ideologías, que no niegan las bases de la lucha obrera (como muchas veces he visto en este movimiento reformista llamado 15M). Sinceramente creo que, si todo esto no es una estrategia del capitalismo para diluir la lucha en cientos de pequeñas asambleas de barrio, somos nosotros los que les hemos hecho el juego. No pretendo faltar al respeto a nadie, cada uno/a lucha como le parece, pero si me gustaría llamar a cierta reflexión.

    Salud compañeros/as.

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  12. Honecker dijo:

    A pesar de no haber estado nunca en la Asamblea de Retiro, y que muchos puedan pensar que este comentario no tiene cabida aquí, sí he seguido el hilo de su conducta y por ello me gustaría comentar ciertas cosas generales con el 15M, a modo de reflexión:

    Al hilo de lo que comentaba Thomas Sankara, no veo en el 15M una alternativa de lucha en la que la clase obrera pueda derrocar de una vez por todas a la oligarquía burguesa, si bien en un inicio lo vi como una iniciativa positiva dado el hecho de que se estaba empezando a mover mucha gente que nunca lo había hecho. Sin embargo, y es por ello por lo que no apoyo el movimiento, en este tipo de asambleas se elude el principal motivo por el que el mundo está así, el capitalismo, y lo que se pretende es formar una especie de ideario que lleve a un «capitalismo humanitario», algo que, como su propio nombre implica, solo perpetuará el capitalismo y las barbaridades y genocidios que por él se cometen.

    Me parece absurdo que se continúen abanderando estos movimientos que no tienen más propósito que intentar tumbar con flores lo que se erigió con armas. Y es en esos momentos donde se demuestra que no es más que un movimiento reformista y meramente economicista y que, por tanto, no pretende emancipar a la clase trabajadora, sino ahondar en su alienación.

    Me despido recomendándoos que leáis más a Lenin y a Marx y menos a Gandhi, a ver si así se organiza una lucha obrera de verdad, en la que el proletariado pueda salir vencedor, podéis empezar con http://www.abogadonotariopr.com/images/SP/el_manifiesto.pdf

    • AAAAA dijo:

      Considero que el 15-M debe evolucionar hacia algo más revolucionario, es decir, que rompa con el sistema de raíz, acabando con el capitalismo y con el Estado, instaurando un sistema con democracia directa asamblearia, confederal, autogestionario y en el que cada cual trabaje según sus capacidades y reciba en función de sus necesidades. Una sociedad sin jefes ni clases, en la que nadie decida por nadie, es decir el comunismo libertario. Eso es lo que deberíamos construir. Para eso, recomiendo la lectura del ABC del comunismo libertario, más actual y más sencillo que el Manifiesto Comunista. Podéis leerlo aquí: http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l021.pdf

      También recomiendo leer esta página: http://www.regeneracionlibertaria.org/

      Un saludo.

  13. FFF dijo:

    Al 15-M le falta cambiar su lucha reformista (que es irrealizable) por una revolucionaria. Solo nos quedan dos alternativas: revolución o neoliberalismo, el Estado del bienestar y el anterior régimen consumista nunca volverán. Y la revolución no se hace sola, hay que formarse y organizarse, unido a que la revolución lleva consigo un cambio radical, un cambio que acabará con la actual sociedad estatista y capitalista sustituyéndola por una sociedad que se rija de forma asamblearia de abajo a arriba, en la que la autogestión sea el régimen económico unido a que cada cual reciba en función de sus necesidades y trabaje según sus capacidades, una sociedad sin jefes, en la que nadie decida por nadie. Es decir, el comunismo libertario.

    El Manifiesto Comunista está bien, pero recomiendo leer El ABC del comunismo libertario, es más claro y está más próximo a la actualidad., unido a que explica perfectamente el comunismo libertario. http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l021.pdf

    Esta página también es interesante: http://www.regeneracionlibertaria.org/

  14. Ghjkl dijo:

    Considero que el 15-M debe evolucionar hacia algo más revolucionario, es decir, que rompa con el sistema de raíz, acabando con el capitalismo y con el Estado, instaurando un sistema con democracia directa asamblearia, confederal, autogestionario y en el que cada cual trabaje según sus capacidades y reciba en función de sus necesidades. Una sociedad sin jefes ni clases, en la que nadie decida por nadie, es decir el comunismo libertario. Eso es lo que deberíamos construir. Para eso, recomiendo la lectura del ABC del comunismo libertario, más actual y más sencillo que el Manifiesto Comunista. Podéis leerlo aquí: http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l021.pdf

    También recomiendo leer esta página: http://www.regeneracionlibertaria.org/

    Un saludo.

  15. Teuto dijo:

    Considero que el 15-M debe evolucionar hacia algo más revolucionario, es decir, que rompa con el sistema de raíz, acabando con el capitalismo y con el Estado, instaurando un sistema con democracia directa asamblearia, confederal, autogestionario y en el que cada cual trabaje según sus capacidades y reciba en función de sus necesidades. Una sociedad sin jefes ni clases, en la que nadie decida por nadie, es decir el comunismo libertario. Eso es lo que deberíamos construir. Para eso, recomiendo la lectura del ABC del comunismo libertario, más actual y más sencillo que el Manifiesto Comunista. Podéis leerlo aquí: http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l021.pdf

    También recomiendo leer esta página: http://www.regeneracionlibertaria.org/

    Un saludo.

  16. Comunicación Retiro dijo:

    Los anteriores mensajes estaban retenidos a la espera de la aprobación de moderación y no eran publicados según fueron escritos como suele ocurrir habitualmente. Quizás por eso la insistencia del autor.

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  22. Faustino dijo:

    El movimiento 15 M ha intentado aglutinar el mayor número de personas indignadas con el sistema y el objetivo ha sido la movilización popular, no para reclamar cada uno lo nuestro, sino para reclamar un nuevos sistema de juego, al entender que este no está legitimado para seguir dirigiendo nuestras vidas. Este sistema peca de poco democrático, de no tener en cuenta las necesidades ni las demandas sociales, de estar más al servicio de intereses que no coinciden con nuestro interés general, a las órdenes de poderes extraños.

    He estado varias veces en la Asamblea de Retiro, sobre todo al principio, ¿por qué he dejado de asistir a ella?, en primer lugar, porque los planteamiento de la Asamblea han sido escoger de una multitud de problemas creados por el sistema, unos cuantos problemas concretos (que son muy importantes, pero son concretos) y olvidarnos de la fuerza común que tiene la movilización social, cuya acción la marca un pequeños grupo de demandas que aúna a toda la gente, objetivos concretos y claros, como son: la necesidad de deslegitimar al gobierno al no cumplir con su programa electoral, la necesidad de la dimisión del gobierno y la disolución del Parlamento, la convocatoria de unas elecciones constituyente en las que se apruebe una nueva Constitución, previamente discutida por èl pueblo, y posteriormente se elebaore una Carta Magna de acuerdo con las decisiones tomadas por el pueblo, ratificar esa nueva Constitución por el pueblo, etc.
    Si somos capaces de agrupar todo el esfuerzo movilizador en un sólo movimiento que rodee el congreso, estamos a un paso de ello. Si nos planteamos cada asamblea ver los problemas concretos que nos rodeamos para darles solución estamos ahogandonos en la más profunda nada.
    Por tanto, es el momento de esclarercer la labor

  23. Faustino dijo:

    El movimiento 15 M ha intentado aglutinar el mayor número de personas indignadas con el sistema y el objetivo ha sido la movilización popular, no para reclamar cada uno lo nuestro, sino para reclamar un nuevos sistema de juego, al entender que este no está legitimado para seguir dirigiendo nuestras vidas. Este sistema peca de poco democrático, de no tener en cuenta las necesidades ni las demandas sociales, de estar más al servicio de intereses que no coinciden con nuestro interés general, a las órdenes de poderes extraños.

    He estado varias veces en la Asamblea de Retiro, sobre todo al principio, ¿por qué he dejado de asistir a ella?, en primer lugar, porque los planteamiento de la Asamblea han sido escoger de una multitud de problemas creados por el sistema, unos cuantos problemas concretos (que son muy importantes, pero son concretos) y olvidarnos de la fuerza común que tiene la movilización social, cuya acción la marca un pequeños grupo de demandas que aúna a toda la gente, objetivos concretos y claros, como son: la necesidad de deslegitimar al gobierno al no cumplir con su programa electoral, la necesidad de la dimisión del gobierno y la disolución del Parlamento, la convocatoria de unas elecciones constituyente en las que se apruebe una nueva Constitución, previamente discutida por èl pueblo, y posteriormente se elebaore una Carta Magna de acuerdo con las decisiones tomadas por el pueblo, ratificar esa nueva Constitución por el pueblo, etc.
    Si somos capaces de agrupar todo el esfuerzo movilizador en un sólo movimiento que rodee el congreso, estamos a un paso de ello. Si nos planteamos cada asamblea ver los problemas concretos que nos rodeamos para darles solución estamos ahogandonos en la más profunda nada.
    Por tanto, es el momento de esclarercer la labor de las fuerzas políticas del sistema que tienen como única misión la de hacer movilizaciones puntuales para cumplir con los objetivos del partido y olvidarse de cambiar verdaderamente las cosas este país.
    Salud.

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